
Hace algunos días fue difundida la entrevista que la periodista Carmen Aristegui hizo al expresidente de México Miguel de la Madrid Hurtado, antecesor de Carlos Salinas de Gortari. Los dichos del expresiente son aterradores no por lo que dice, sino por el cinismo. Es explícita la afirmación en cuanto a que Carlos Salinas y su familia fueron tremendamente corruptos, pero que no pasará ni juicio ni castigo. Nadie podrá enjuiciarlos. Esta posición se refuerza al ver cómo nadie dice nada al respecto, las dos televisoras privadas (Televisa y Tv Azteca), y señaladas como compañías cercanas a los Salinas, tendieron un silencio pasmoso sobre este asunto. Los paladines de la libertad de expresión y sus telenoticieros se censuraron a sí mismos para servir, a quien al parecer no ha perdido ni un ápice de su poder desde que llegó a la presidencia y hasta la actualidad (21 años después). ¿Estaremos frente a una nueva dictadura? Posiblemente no una dictadura de una sola persona, hay muchos nombres dentro de esta mafia que maneja al país. Esta es otra triste prueba más de una democracia fallida y un Estado fallido, rebasado por la corrupción. La historia amarga de México. A continación se transcribe la entrevista de Carmen Aristegui, además del audio.
SALINAS Y LA PARTIDA SECRETA
SALINAS Y LA PARTIDA SECRETA
Carmen Aristegui:
Vino el gobierno de Salinas, ¿qué le pareció como gobierno y el final de su gobierno, y la ruptura con Zedillo y la satanización plena de Carlos Salinas de Gortari, qué le parece en lo que terminó el gobierno de Salinas para la valoración social…?.Miguel de la Madrid Hurtado:Pues terminó muy mal. Primero, fomentó una gran corrupción de parte de su familia, sobre todo de su hermano. Permitió que Raúl y el hermano Enrique consiguieran contratos de manera indebida, contratos de Pemex, ya fuera de obras o de transportes…
CA: Raúl y Enrique… le llamaban el hermano 10 por ciento.
MMH: Parece que fue así.
CA: Raúl y Enrique robaron mucho… ¿Y Carlos?
MMH: Sobre todo Raúl.
CA: ¿Y Carlos?
MMH: No tanto
CA: ¿Pero de dónde sacó su fortuna?, que la tiene. ¿La partida secreta?
MMH: Bueno, eso es una equivocación. Siempre había existido una partida secreta, pero se abusó…
CA: ¿Cómo abusó Salinas de esa partida secreta, porque era más grande de la que usted ejerció?
MMH: Ampliamente.
MMH: Parece que fue así.
CA: Raúl y Enrique robaron mucho… ¿Y Carlos?
MMH: Sobre todo Raúl.
CA: ¿Y Carlos?
MMH: No tanto
CA: ¿Pero de dónde sacó su fortuna?, que la tiene. ¿La partida secreta?
MMH: Bueno, eso es una equivocación. Siempre había existido una partida secreta, pero se abusó…
CA: ¿Cómo abusó Salinas de esa partida secreta, porque era más grande de la que usted ejerció?
MMH: Ampliamente.
CA: ¿De qué tamaño fue esa partida secreta, 100 veces?
MMH: Por ahí… y el dinero por ahí anda.
CA: Hace algunas semanas se armó el audio-escándalo con Luis Téllez porque se registró su voz, que decía que se robó la mitad de la partida secreta. ¿Usted cree que se robó la mitad?
MMH: Sí.
CA: ¿O completa?
MMH: La mitad.
CA: ¿Cómo un presidente puede robarse la partida secreta?
MMH: Porque es secreta.
CA: ¿El propio Salinas? ¿a través de sus hermanos?
MMH: Es posible.
CA: ¿Cómo se usa la partida secreta y cómo un presidente como Salinas se puede robar la partida secreta, hacen cheques?
MMH: Sí.
CA: ¿De ahí la fortuna de Carlos Salinas?
MMH: Es posible.
MMH: Por ahí… y el dinero por ahí anda.
CA: Hace algunas semanas se armó el audio-escándalo con Luis Téllez porque se registró su voz, que decía que se robó la mitad de la partida secreta. ¿Usted cree que se robó la mitad?
MMH: Sí.
CA: ¿O completa?
MMH: La mitad.
CA: ¿Cómo un presidente puede robarse la partida secreta?
MMH: Porque es secreta.
CA: ¿El propio Salinas? ¿a través de sus hermanos?
MMH: Es posible.
CA: ¿Cómo se usa la partida secreta y cómo un presidente como Salinas se puede robar la partida secreta, hacen cheques?
MMH: Sí.
CA: ¿De ahí la fortuna de Carlos Salinas?
MMH: Es posible.
AL ELEGIR, “ME EQUIVOQUÉ”
CA: De otros ámbitos de las licitaciones también tomó su tajada.
MMH: Sí. Sobre todo Raúl.
CA: De la conversación de Adriana, ahí se ve que existe una clara complicidad filial... ¿Qué puede pasar con una figura como la del ex presiente con expresiones como ésta, con evidencias de un enriquecimiento indebido de la familia Salinas? ¿Eso ya no tiene remedio, no hay un canal para la justicia en el uso indebido del poder?
MMH: La hubo en el caso de Raúl: estuvo siete años en la cárcel.
CA: Por un asesinato…
MMH: Pero implícito por el dinero…
CA: Hay una parte sobre la tarea de Carlos Salinas. Usted dice que “terminó muy mal”. La fama de Salinas es muy mala, hoy es un personaje no querido por la población, eso está claro por varias cosas, pero una en particular, que es por el enriquecimiento indebido. Siendo usted el presidente que enarboló la frase de la renovación moral de la sociedad, ¿qué dice a la distancia al haber sido, porque no me lo va a negar, el factor para que Salinas llegara a la Presidencia? ¿Se equivocó?
MMH: Sí. Sobre todo Raúl.
CA: De la conversación de Adriana, ahí se ve que existe una clara complicidad filial... ¿Qué puede pasar con una figura como la del ex presiente con expresiones como ésta, con evidencias de un enriquecimiento indebido de la familia Salinas? ¿Eso ya no tiene remedio, no hay un canal para la justicia en el uso indebido del poder?
MMH: La hubo en el caso de Raúl: estuvo siete años en la cárcel.
CA: Por un asesinato…
MMH: Pero implícito por el dinero…
CA: Hay una parte sobre la tarea de Carlos Salinas. Usted dice que “terminó muy mal”. La fama de Salinas es muy mala, hoy es un personaje no querido por la población, eso está claro por varias cosas, pero una en particular, que es por el enriquecimiento indebido. Siendo usted el presidente que enarboló la frase de la renovación moral de la sociedad, ¿qué dice a la distancia al haber sido, porque no me lo va a negar, el factor para que Salinas llegara a la Presidencia? ¿Se equivocó?
MMH: Me siento muy decepcionado, me equivoqué. Pero en aquel entonces no tenía elementos de juicio sobre la moralidad de los Salinas. Me di cuenta después de que es conveniente que los presidentes estén mejor informados de la moralidad de sus colaboradores.
CA: ¿Qué le decepcionó más de Carlos Salinas?
MMH: Principalmente esa inmoralidad que hubo respecto al dinero.
CA: TV Azteca es un caso donde más elementos existen, porque hay un préstamo de Carlos Salinas a Ricardo Salinas que no sé si ya le cobró o no. Sobre ese punto, ¿usted cree que Carlos Salinas por sí mismo, o por su hermano, se convirtió en socio de TV Azteca?
MMH: Del hermano no dudo.
CA: ¿Y de Salinas, pudo ser?
MMH: Por tolerarlo.
CA: ¿Qué le decepcionó más de Carlos Salinas?
MMH: Principalmente esa inmoralidad que hubo respecto al dinero.
CA: TV Azteca es un caso donde más elementos existen, porque hay un préstamo de Carlos Salinas a Ricardo Salinas que no sé si ya le cobró o no. Sobre ese punto, ¿usted cree que Carlos Salinas por sí mismo, o por su hermano, se convirtió en socio de TV Azteca?
MMH: Del hermano no dudo.
CA: ¿Y de Salinas, pudo ser?
MMH: Por tolerarlo.
RAÚL SE COMUNICABA CON NARCOS
MMH: Es que a veces no hay elementos de información suficiente.
CA: Uno supone que el presidente es el más informado del país.
MMH: No es cierto.
CA: ¿Qué tan desinformado puede estar un presidente de México? Usted, que tenía en sus manos situaciones delicadísimas, ¿qué capítulos puede recordar? ¿Si usted hubiera sabido de la inmoralidad de Salinas, no lo hubiera elegido? ¿Qué tipo de información tuvo sobre Salinas y después para arrepentirse sobre Salinas?
MMH: Los hechos.
CA: Usted creía que Salinas era estudioso, honesto…
MMH: …Y cometió errores muy serios, muy serios. El peor: la corrupción y, sobre todo, del hermano.
CA: ¿Qué del hermano le molesta más?
MMH: Negocios ilícitos.
CA: ¿Cuál de todos?
MMH: Conseguía contratos de gobierno, se comunicaba con los narcotraficantes.
CA: ¿Con quién, con cuál?
MMH: No recuerdo exactamente, pero con los que le dieron el dinero para llevárselo a Suiza.
CA: ¿Algún cártel en particular le dio el dinero que se llevó a Suiza? Recuerde que un grupo de empresarios reconocieron dinero.
CA: Uno supone que el presidente es el más informado del país.
MMH: No es cierto.
CA: ¿Qué tan desinformado puede estar un presidente de México? Usted, que tenía en sus manos situaciones delicadísimas, ¿qué capítulos puede recordar? ¿Si usted hubiera sabido de la inmoralidad de Salinas, no lo hubiera elegido? ¿Qué tipo de información tuvo sobre Salinas y después para arrepentirse sobre Salinas?
MMH: Los hechos.
CA: Usted creía que Salinas era estudioso, honesto…
MMH: …Y cometió errores muy serios, muy serios. El peor: la corrupción y, sobre todo, del hermano.
CA: ¿Qué del hermano le molesta más?
MMH: Negocios ilícitos.
CA: ¿Cuál de todos?
MMH: Conseguía contratos de gobierno, se comunicaba con los narcotraficantes.
CA: ¿Con quién, con cuál?
MMH: No recuerdo exactamente, pero con los que le dieron el dinero para llevárselo a Suiza.
CA: ¿Algún cártel en particular le dio el dinero que se llevó a Suiza? Recuerde que un grupo de empresarios reconocieron dinero.
MMH: Lo reconocieron por complicidad.
CA: Y ellos pusieron su nombre para acompañar el dinero de Raúl a Suiza.
MMH: …Y para llevarse una tajada.
CA: Se le debería investigar…
MMH: Es que son informaciones muy difíciles de obtener… fue más fácil que se le procesara por la muerte de Ruiz Massieu.
CA: Es más fácil demostrar un asesinato que vínculos con el narcotráfico.
MMH: No lo supe a tiempo.
CA: ¿Desde cuándo Raúl Salinas tenía vínculos con el narcotráfico?
MMH: A partir del gobierno de su hermano.
CA: No sabe con qué cárteles.
MMH: No.
CA: ¿Pero tenía información de inteligencia que le decía de su relación con el narcotráfico?
MMH: Sí…
CA: ¿Raúl Salinas sigue teniendo vínculos con narcotráfico?
MMH: No sabría decirle.
CA: ¿Cuál fue la última referencia que tuvo sobre esa relación?
CA: Y ellos pusieron su nombre para acompañar el dinero de Raúl a Suiza.
MMH: …Y para llevarse una tajada.
CA: Se le debería investigar…
MMH: Es que son informaciones muy difíciles de obtener… fue más fácil que se le procesara por la muerte de Ruiz Massieu.
CA: Es más fácil demostrar un asesinato que vínculos con el narcotráfico.
MMH: No lo supe a tiempo.
CA: ¿Desde cuándo Raúl Salinas tenía vínculos con el narcotráfico?
MMH: A partir del gobierno de su hermano.
CA: No sabe con qué cárteles.
MMH: No.
CA: ¿Pero tenía información de inteligencia que le decía de su relación con el narcotráfico?
MMH: Sí…
CA: ¿Raúl Salinas sigue teniendo vínculos con narcotráfico?
MMH: No sabría decirle.
CA: ¿Cuál fue la última referencia que tuvo sobre esa relación?
MMH: Cuando yo ya no era presidente, me di cuenta del dinero que se había llevado Raúl, la cuenta en Suiza. Más o menos me di cuenta que las operaciones se hacían por medio de bancos norteamericanos.
CA: De México a Estados Unidos y a Suiza.
CA: …Y con la participación activa de sus demás hermanos, Adriana y Enrique…
MMH: De Enrique sí se supo que hizo depósitos en Francia, y de Adriana se piensa que fue capaz, pero no hay hechos.
CA: Enrique Salinas de Gortari fue asesinado: ¿Qué le dice esa muerte?
MMH: No se llegó a saber nada, pero a lo mejor estuvo ligado con dinero del narcotráfico.
CA: ¿Pudo haber sido esa muerte producto de litigios de hermanos por la fortuna de la familia?
MMH: No lo creo.
CA: ¿Su propia fortuna ligada al narcotráfico?
MMH: Sí.
CA: …Había información de Enrique con el narco.
MMH: Se supo que Enrique hizo depósitos en Francia, y habría que haber investigado que esos depósitos tenían su origen en narcotraficantes, en transacciones de narcotraficantes.
CA: Hubo un proceso abierto en Francia y en Suiza…
MMH: ...Pero Enrique se asustó y retiró el dinero.
CA: De México a Estados Unidos y a Suiza.
CA: …Y con la participación activa de sus demás hermanos, Adriana y Enrique…
MMH: De Enrique sí se supo que hizo depósitos en Francia, y de Adriana se piensa que fue capaz, pero no hay hechos.
CA: Enrique Salinas de Gortari fue asesinado: ¿Qué le dice esa muerte?
MMH: No se llegó a saber nada, pero a lo mejor estuvo ligado con dinero del narcotráfico.
CA: ¿Pudo haber sido esa muerte producto de litigios de hermanos por la fortuna de la familia?
MMH: No lo creo.
CA: ¿Su propia fortuna ligada al narcotráfico?
MMH: Sí.
CA: …Había información de Enrique con el narco.
MMH: Se supo que Enrique hizo depósitos en Francia, y habría que haber investigado que esos depósitos tenían su origen en narcotraficantes, en transacciones de narcotraficantes.
CA: Hubo un proceso abierto en Francia y en Suiza…
MMH: ...Pero Enrique se asustó y retiró el dinero.
SOBRE UN JUICIO A SALINASEl ex presidente Miguel de la Madrid reconoce ante Carmen Aristegui que a veces la justicia estorba para ejercer el poder. Y admite que la impunidad es necesaria para que siga operando la maquinaria política en México. Sobre un juicio a Salinas, su respuesta es clara… “ya no conviene”.
CA: Ernesto Zedillo fue muy severo con Carlos Salinas, ¿habrá tenido esa o más información para hacer lo que hizo con Salinas, sancionar a un ex presidente? ¿Interpreta una acción contra Carlos Salinas?
MMH: Claro…
CA: ¿Por qué piensa que Zedillo hizo eso? Lo mismo que usted piensa, lo piensa Zedillo. ¿Cabe en el México de hoy la posibilidad de que sea enjuiciado un ex presidente, como fue hace unos días Fujimori? ¿Debería ser enjuiciado Carlos Salinas de Gortari en México?
MMH: Creo que no, ya no conviene al gobierno de México seguir con este asunto pendiente.
CA: La justicia es la justicia. ¿Por qué no le convendría a un gobierno panista? ¿No sería conveniente para la salud pública, sabiéndose lo que se sabe e intuyendo lo que pudo haber pasado con la corrupción, con otro tipo de conductas indebidas y con la actividad del narcotráfico, que es gravísimo que no sabemos si persiste, por cierto? ¿No debería enjuiciarse a Salinas?
MMH: Yo creo que ya no sería conveniente. Sería el escándalo.
CA: ¿Qué podría pasar si Salinas es llamado a cuentas? ¿No aportaría a la democracia mexicana? ¿Qué pasaría? ¿No sería poner a prueba a la democracia mexicana?
MMH: Revivir el escándalo.
CA: ¿No cree Miguel de la Madrid en la utilidad del escándalo para la salud pública si surge un proceso de justicia?
CA: Ernesto Zedillo fue muy severo con Carlos Salinas, ¿habrá tenido esa o más información para hacer lo que hizo con Salinas, sancionar a un ex presidente? ¿Interpreta una acción contra Carlos Salinas?
MMH: Claro…
CA: ¿Por qué piensa que Zedillo hizo eso? Lo mismo que usted piensa, lo piensa Zedillo. ¿Cabe en el México de hoy la posibilidad de que sea enjuiciado un ex presidente, como fue hace unos días Fujimori? ¿Debería ser enjuiciado Carlos Salinas de Gortari en México?
MMH: Creo que no, ya no conviene al gobierno de México seguir con este asunto pendiente.
CA: La justicia es la justicia. ¿Por qué no le convendría a un gobierno panista? ¿No sería conveniente para la salud pública, sabiéndose lo que se sabe e intuyendo lo que pudo haber pasado con la corrupción, con otro tipo de conductas indebidas y con la actividad del narcotráfico, que es gravísimo que no sabemos si persiste, por cierto? ¿No debería enjuiciarse a Salinas?
MMH: Yo creo que ya no sería conveniente. Sería el escándalo.
CA: ¿Qué podría pasar si Salinas es llamado a cuentas? ¿No aportaría a la democracia mexicana? ¿Qué pasaría? ¿No sería poner a prueba a la democracia mexicana?
MMH: Revivir el escándalo.
CA: ¿No cree Miguel de la Madrid en la utilidad del escándalo para la salud pública si surge un proceso de justicia?
MMH: No tanta utilidad… Sí sirve, pero a veces, si sirve, es realismo político. Es decir, si un escándalo va a significar desprestigio del gobierno, sea cual sea.
CA: ¿Usted cree que un gobierno en México que enjuicie a Salinas se va a desprestigiar?
MMH: Sí.
CA: ¿No se congraciaría con la población?
MMH: Más bien la población pensaría que había razón en todo lo de Salinas.
CA: Si Salinas decide abrir un proceso judicial en contra de Salinas, ¿le traería a Calderón una nueva relación con la población?
MMH: Ése es realismo político.
CA: ¿La justicia estorba para ejercer el poder?
MMH: A veces sí.
CA: ¿La impunidad es condición necesaria para que la maquinaria siga funcionando en México?
MMH: Sí.
CA: Es tremendo lo que dice, es dramático.
MMH: Sí.
CA: Pero usted dice en este momento, estando las cosas como están, que no le conviene ni a Calderón, ni a ningún otro presidente hacer un escándalo… ¿es poderoso Carlos Salinas?
CA: ¿Usted cree que un gobierno en México que enjuicie a Salinas se va a desprestigiar?
MMH: Sí.
CA: ¿No se congraciaría con la población?
MMH: Más bien la población pensaría que había razón en todo lo de Salinas.
CA: Si Salinas decide abrir un proceso judicial en contra de Salinas, ¿le traería a Calderón una nueva relación con la población?
MMH: Ése es realismo político.
CA: ¿La justicia estorba para ejercer el poder?
MMH: A veces sí.
CA: ¿La impunidad es condición necesaria para que la maquinaria siga funcionando en México?
MMH: Sí.
CA: Es tremendo lo que dice, es dramático.
MMH: Sí.
CA: Pero usted dice en este momento, estando las cosas como están, que no le conviene ni a Calderón, ni a ningún otro presidente hacer un escándalo… ¿es poderoso Carlos Salinas?
MMH: Es poderoso porque es una personalidad pública. Es importante porque la gente se da cuenta de que existe, de que está indiciado de corrupción y hasta de criminal.
CA: ¿Carlos?
MMH: Sí.
CA: ¿Indiciado formalmente? ¿Dónde? ¿Por qué cargos? ¿Por la partida secreta?... Está indiciado Raúl, pero no Carlos…
MMH: Está indiciado Raúl y eso contagia a Carlos…
CA: Como escuché decir a Humberto Lira Mora –¿se acuerda de este político que decía que en México hay puros prófugos de la opinión pública?–, porque indiciado ante el MP no está Carlos Salinas de Gortari.SALINAS ES CÓMPLICECA: Usted considera a Carlos Salinas de Gortari como un criminal…
MMH: No.
CA: Si habla de Carlos, tendría que haberlo sabido. ¿Es o no delincuente?
MMH: Cómplice.
CA: ¿Qué es entonces Carlos Salinas? Use tres palabras.
MMH: Es cómplice de delitos de los hermanos.
CA: ¿Carlos?
MMH: Sí.
CA: ¿Indiciado formalmente? ¿Dónde? ¿Por qué cargos? ¿Por la partida secreta?... Está indiciado Raúl, pero no Carlos…
MMH: Está indiciado Raúl y eso contagia a Carlos…
CA: Como escuché decir a Humberto Lira Mora –¿se acuerda de este político que decía que en México hay puros prófugos de la opinión pública?–, porque indiciado ante el MP no está Carlos Salinas de Gortari.SALINAS ES CÓMPLICECA: Usted considera a Carlos Salinas de Gortari como un criminal…
MMH: No.
CA: Si habla de Carlos, tendría que haberlo sabido. ¿Es o no delincuente?
MMH: Cómplice.
CA: ¿Qué es entonces Carlos Salinas? Use tres palabras.
MMH: Es cómplice de delitos de los hermanos.
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